 | 2017-02-23 16:57:33 - Дмитрий Сергеевич Булатов
Наши СМИ так работают. |
 | 2017-02-23 17:33:18 - Геннадий Тихонович Родионов
Ирина Владимировна, а что Вы имеете ввиду под словом правда при изложении тех событий, которые произошли много лет тому назад?
Ведь любое их изложение субъективно и зависит от позиции того, кто их излагает.
Если я расскажу Вам, как я видел самолёты с чёрными крестами сбрасывающими бомбы, Вы вправе поверить мне или нет.
Так и о том, о чём Вы рассказали.
Вы поверили автору, а правдиво или нет изложены события большой вопрос.
Я придерживаюсь другой позиции люди говорят
правду, одну правду, только правду и... никогда до конца.
|
 | 2017-02-23 17:36:15 - Татьяна Ивановна Капичникова
А что тут удивляет? Никто своё грязное бельё не выставляет на показ. Это совершенно естественно. А чуждая нам Алексис Пери, покопалась в чужом грязном белье.
Для меня Ленинград - бессмертный подвиг его защитников! Понять тех людей может только тот, кто перенёс все ужасы блокады.
Дмитрий Сергеевич, а СМИ других стран работают по другому? Не идеализируйте. |
| 2017-02-23 17:44:08 - Дмитрий Сергеевич Булатов
Татьяна Ивановна, ну так это же СМИ.
Мне из СМИ нравятся колонки Ярославы Таньковой, в газете Комсомольская Правда. |
 | 2017-02-23 18:56:47 - Александр Владимирович Серолапкин
История, таким образом, становится виртуальной ?
Не в смысле Интернета виртуальной, а в чисто физическом ?
Как кот Шредингера. То ли жив, то ли нет. |
 | 2017-02-23 19:33:50 - Ирина Владимировна Нечитайло
Геннадий Павлович! Нужно было обозначить ударные слова? Хотя бы так: писАть прАвду мОжно, НО выборочно. Как-то так. Были выбраны какие-то дневники, а какие-то совсем нет. Были `придуманы` истории о том, что ленинградцы получили ЗАКАЗ на написание дневников... Были выбраны в дневниках самые страшные, самые зверские истории, в которые трудно поверить, а еще труднее в то, что они, эти истории, кем-то записывались. Вот вам еще одна прАвда будет: что домыслит читатель. Но к этому еще будет приложен `замысел` пишущего - в каком порядке, с каким уровнем нагнетания ужаса выстроить страницы книги. Так что в какой-то момент подлинная правда исчезнет в сознании читателя, а будет заменена на что-то совсем другое, близкое лжи, оговору. Ведь выбраны такие записи, которые не дают нам усомниться в том, что все люди Ленинграда плохие, что они такие были сразу, а не потому что голодали. |
 | 2017-02-23 19:40:07 - Александр Геннадьевич Покаевский
Вот интересная штука,
спецом не пойду по ссылке:
О чем речь?
По догадке =
коммунисты против антикоммунистов? |
| 2017-02-23 21:13:45 - Ирина Владимировна Нечитайло
Ни в коем случае! Никаких коммунистов! Представляете? Просто `тупо` взяты (как говорят наши дети) дневники с самыми людоедскими записями и выложены с некоторыми комментариями... Вот и все. |
| 2017-02-23 21:18:13 - Дмитрий Сергеевич Булатов
Почему никаких коммунистов? Я коммунист если что. |
| 2017-02-23 21:21:11 - Ирина Владимировна Нечитайло
Дмитрий Сергеевич! Речь идет о тексте книги, а не о вас... |
| 2017-02-23 21:25:30 - Дмитрий Сергеевич Булатов
Ну так, спор между авторами коммунистами и авторами антикоммунистами. |
| 2017-02-23 22:08:53 - Ирина Владимировна Нечитайло
Ни в коем случае. Спора нет. Просто приводится мнение (одно) о тексте, который заслуживает обсуждение с точки зрения того, что можно назвать истинной правдой: несколько дневников или жизнь осажденного города Ленинграда во время блокады в полном объеме ВСЕХ дневниковых и документальных свидетельств. |
| 2017-02-23 22:44:09 - Геннадий Тихонович Родионов
Ведь выбраны такие записи, которые не дают нам усомниться в том, что все люди Ленинграда плохие, что они такие были сразу, а не потому что голодали.
Категорически не согласен.
Я не знаю, кого Вы, Ирина Владимировна, имеете ввиду под словом нам. Я предпочитаю высказывать своё мнение и не ссылаться на мнеение неизвестных людей.
Рекомендую Вам направить своё суждение по данному вопросу бывшим ленинградцам и ознакомиться с их мнением |
| 2017-02-23 22:49:42 - Ирина Владимировна Нечитайло
Знакомилась. В интернете всего достаточно. Но речь в материале идет о книге. Вот она-то и использует все ОЧЕНЬ ВЫБОРОЧНО. |
 | 2017-02-23 22:58:51 - Надежда Борисовна Арефьева
Что - то мне подсказывает, не всё там чисто.
Что - то мне подсказывает, не всё там чисто. |
| 2017-02-24 09:02:41 - Геннадий Тихонович Родионов
Вот эта выборочность и есть субъективный подход к освещению исторических событий, их фальсификация
Об этом я и писал в самом начале.
Насчёт интернета ну кто же рассматривает серьёзно высказывания в нём? |
| 2017-02-24 09:51:27 - Александр Владимирович Серолапкин
А почему `Насчёт интернета ну кто же рассматривает
серьёзно высказывания в нём?`
Такие же люди пишут.
И хорошие, и плохие, и знающие, и не очень.
И с той, и с другой стороны.
Я вот более скептически отношусь к прессе.
Столько ляпов у журналюг ! Столько подстав !
Они на этом хлеб зарабатывают.
И вследствие массовости своего производства
часто плохо разбираются в том, о чём пишут.
А Интернет... Свободная трибуна.
Хочешь - доверяй, хочешь - проверяй.
|
| 2017-02-24 10:19:49 - Ирина Владимировна Нечитайло
Александр Владимирович! К сожалению, возможности работать в архивах не имею, поэтому только интернет и воспоминания людей, опубликованные в нем. Даниил Гранин и его взгляд на блокаду. Ему верю. И Ольге Берггольц тоже. Как говорится, все, что могу. |
 | 2017-02-24 10:36:31 - Светлана Алексеевна Екимова
Да ещё живы очевидцы тех событий. Многие были детьми, но они помнят!
Что-то рассказывали им и родители. Я слышала много историй и очень
разных. |
| 2017-02-24 10:47:34 - Ирина Владимировна Нечитайло
Именно что разных. Не только плохих. Алексис Пери выбрала только очерняющие людей.
http://george-vestovoj.livejournal.com/355028.html - здесь еще одно мнение о книге. |
| 2017-02-24 10:52:53 - Александр Владимирович Серолапкин
Людоедство было не только в блокадном Ленинграде.
И на других территориях было.
В молодости я встречался с человеком, который
рассказал о поедании человеческого мяса в войну.
|
| 2017-02-24 10:55:32 - Ирина Владимировна Нечитайло
http://histrf.ru/uploads/media/default/0001/09/5ee197442d658f2dd39062b7b7c498b929d808ea.pdf - здесь текст книги. В отличие от Светланы Алексиевич, которая в своей книге `У войны не женское лицо` приводит именно подлинные рассказы живых людей и совсем немного - своего мнения. У Пери все не так: мнения больше, чем воспоминаний. Да и воспоминания как-то выбираются особо... |
| 2017-02-24 10:58:38 - Надежда Борисовна Арефьева
Везде есть грязь. Но, рассказывая детям, больше рассказываю о работающих школах, институте растеневодства и людях, которые сберегли фонд, а сам погибли, естественно, о Ленинградском зоопарке, о кошках Ленинграда, о детях, вставших на защиту родного города |
| 2017-02-24 11:01:40 - Ирина Владимировна Нечитайло
На книгу Алексис Пери отозвалась председатель общественной организации Жители Блокадного Ленинграда Елена Тихомирова:
`Не знаю, где и каких людей опрашивали эти англичане, в Ленинграде их не было. Может быть, это те самые, которые уехали жить на Запад в девяностые годы, и им надо как-то жить, вот и устраивают `сенсации`. Хотела бы я спросить у этой английской журналистки: разве жизнь в блокадном городе без еды, без воды, в холоде без топлива, с постоянными бомбёжками фашистов это не героизм? Как можно не ощущать войны с фашистами, если нас каждый день бомбили? Или это, по мнению Пери, соседи были? У нас лежат каски пробитые, патроны, пусть приедет к нам, посмотрит на фотографии разбитого города. Покажем ей реальную историю войны и блокады`.
http://stalist.livejournal.com/329786.html
topwar.ru/107657-za-chto-borolis-blokadniki.html |
| 2017-02-24 11:09:31 - Александр Владимирович Серолапкин
Не знаю. Я там не был.
Но у любой медали есть обратная сторона.
Нам всё время показывали только одну сторону.
Теперь показали другую. |
| 2017-02-24 11:42:52 - Татьяна Ивановна Капичникова
Александр Владимирович, вот так, используя `оборотную! сторону и чернят героев.
И кто чернит то? - иностранцы, которые ни сном ни духом `русскую душу` не понимают.
Для них героев нет в собственном отечестве, значит и веры в героические поступки нет. Поэтому копают `грязь`, а где её не находят - навыдумывают.
И вот в распространении грязных домыслов они преуспели, сея сомнения в героизме блокадников у потомков.
|
 | 2017-02-24 12:23:22 - Леонид Андреевич Денисов
www.youtube.com/watch?v=2r1iAlb9vmc |
| 2017-02-24 13:12:08 - Ирина Владимировна Нечитайло
Так теперь нужно наоборот, Леонид Андреевич: не читайте иностранной прессы, особенно той, которую пытаются выдать за `научный труд`. |
| 2017-02-24 21:41:47 - Леонид Андреевич Денисов
В иностранной прессе тоже дезинформация!
Если я не читаю газет я не информирован. Если же я читаю газеты я дезинформирован. Как же тогда стать информированным, Ирина Владимировна??? |
| 2017-02-24 21:47:02 - Александр Владимирович Серолапкин
ПисАть - не пИсать, руки потом мыть не обязательно. |
| 2017-02-24 22:29:57 - Леонид Андреевич Денисов
А у тебя что же и телевизора нет?
Нет. И радио нет. И газет я не выписываю.
Молодец!
www.youtube.com/watch?v=A1MjKP1fzFM |
 | 2017-02-24 23:32:36 - Г. М. Можаев
Одни отбрасывают зерна от плевел - и это не история
Другие - отбрасывают плевела от зерен -
и это тоже не история.
И то и другое - фальсификация
(о мотивах - другой вопрос)
Суть истории не в том, чтобы что-то отбрасывать,
а в том, чтобы знать, что было и то и другое,
и понимать соотношения и связи.
А для этого читать и слушать все. А потом -
включать серые клеточки головного мозга.
Но это и есть - самое трудное дело!!
|
| 2017-02-25 09:32:34 - Ирина Владимировна Нечитайло
!!! |
