Наглость рабочего. Реальный случай. - Собеседник
https://proshkolu.info/


Логин

Регистрация
Пароль
Забыли пароль?
http://proshkolu.info/

  О портале   Реклама   ТОП-100 школ   ТОП-100 участников   Рейтинги `Источника знаний`  

http://totaltest.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50 (edited)

https://ginger-cat.ru?from=proshkolu

https://diso.ru/?promo=proshkolu&utm_source=site&utm_medium=proshkolu&utm_campaign=250x50

https://mogu-pisat.ru/kurs/uchitel/?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=1759325



ГЛАВНАЯ

ВСЕ ШКОЛЫ

НА КАРТЕ

КЛУБЫ

КОНКУРСЫ

БИБЛИОТЕКА

ИСТОЧНИК ЗНАНИЙ

ПОМОЩЬ











Собеседник


КАБИНЕТ

ФАЙЛЫ

БЛОГ

ДРУЗЬЯ

ШКОЛЫ

ОБЩЕНИЕ

НАСТРОЙКИ

ЗАКЛАДКИ
Вы здесь:  Собеседник / Блог / Наглость рабочего. Реальный случай.


ЗАПИСЬ #161

КОММЕНТАРИИ (24)

ОБСУДИТЬ

В ЗАКЛАДКИ


25 сентября 2016, 22:14, автор - хозяин блога
Собеседник

Наглость рабочего. Реальный случай.

 Рабочий выехал по заказу ремонтировать мебель в назначенное время. Но хозяин ответил, чтобы рабочий подождал, так как дома гости. Когда гости ушли, полупьяный хозяин вышел и ответил, что заказ переносит на завтрашний день. Сегодня не может, уходит по делам. Тогда рабочий назначил ему цену за такси (120 руб) и потраченное время, в общей сумме 500 руб. Хозяин удивился наглости рабочего--ведь он же ничего не сделал, а лишь отсидел на диване. Но рабочий требовал оплаты за такси и ...безделье. Договорились на 300 руб.. Получилось так, что хозяин уплатил рабочему столько, как будто он ему выполнил треть работы. Прав ли рабочий или он допустил бесцеремонную наглость?



ОБСУЖДЕНИЕ


Александр Леонидович Ус2016-09-26 01:28:32 - Александр Леонидович Ус
Заказ был? Был. Работа не произведена по какой причине? По причине отказа заказчика. Рабочее время потрачено? Потрачено.

Такси или круизный лайнер - тут уж надо смотреть, входит ли оплата расходов на транспорт в общую стоимость работ или рабочий добирался за свои (ну он ещё бы свадебный `Хаммер`-длинномерок заказал бы )))

Предусматривался ли условиями заказа такой случай? То есть: отмена заказа, ожидание рабочего, окончательная отмена заказа и т.п.? Как в этом случае должны были решать с оплатой?

Какие, к шутам, церемонии, антимонии, - просидел на диване, а мог бы вернуться при другом раскладе на базу, получить и исполнить другой заказ и принести прибыль конторе и, как следствие - себе. А этого не произошло.
___________________
И что значит `сговорились на 300 рублей`? Получается, их рабочий себе забрал `за простой`?

Один ремонт затеял совместно с посиделками, другой на холяву на диване просидел... Кстати, а как долго этот рабочий без дела диван просиживал? )

А то, может, минут 20 посидел, ему заказ отменили, а он три стольника с хозяина смахнул ) Молодец )
Александр Геннадьевич Покаевский2016-09-26 08:37:23 - Александр Геннадьевич Покаевский
Естественно, прав рабочий. Если у него на завтрашний день другие заказы расписаны и на неделю вперед??
Он вынужден будет или сверхурочно или в выходной дополнительно работать.
Георгий Владимирович Паршуков2016-09-26 09:48:04 - Георгий Владимирович Паршуков
Рабочий прав. За такое поведение надо наказывать деньгой)
Александр Леонидович Ус2016-09-26 09:56:40 - Александр Леонидович Ус
Рабочий не имеет такой `компетенции` - наказывать деньгой, если он не `частник`, а из специализированной организации - вероятнее всего.

Если, конечно, в этой организации не приняты положения о самостоятельном участии рабочих в финансовых делах фирмы )

По-нормальному, - дак такие вот `форс-мажоры` обычно предусматриваются. И всё `расписано` - как, что, кому, каким путём, сколько и почему.

Ну а если это сосед соседа попросил, - то и пусть разрешают свои неувязки как хотят )

_____
В сущности что было? Отказ от заказа и перенос заказа на другой срок. Ну уж а как всё это выглядело, по какой причине `сорвалось` - со знакомыми там пили, рыбу толпой сушили - это вопрос иной сферы отношений.
Наталья Васильевна Вострикова2016-09-26 09:59:38 - Наталья Васильевна Вострикова
Полупьяный хозяин уходит по делам - умора.
Рабочий прав, я считаю.
Георгий Владимирович Паршуков2016-09-26 13:28:23 - Георгий Владимирович Паршуков
Даже без юридической составляющей он прав..Хозяин,если не сволочь какая,должен признать правоту рабочего)
   Собеседник          2016-09-26 13:52:15 - Собеседник
Умора состоит в том, что по городу услуга по сборке и ремонту мебели стоит порядка 800 руб. За чертой города стоит не менее 1000 руб, потому что пешком до туда топать далеко и следовательно долго. Поэтому выделяются деньги на такси или просто подвозят рабочего на автомобиле организации. В общем рабочий подъехал в назначенное время. Хозяин вышел и попросил полчаса подождать, т.к. он занят с гостями. Через полчаса вышел `навеселе` и культурно сообщил, что заказ отменяет, так как не ожидал, что гости придут и ему теперь надо тоже отлучиться на час-два что-то купить. Рабочий ему и говорит, приблизительно, следующее: `вы мне тогда за неустойку платите и за такси, чтобы я назад уехал и за потраченное напрасно у Вас ...время`. Хозяин удивился и говорит: `так Вы же мебель не собрали и даже нисколько не работали! Вы просто меня дожидались на диване полчаса, за что деньги я должен платить? Когда соберёте мебель, тогда заплачу, приходите завтра`. Рабочий говорит: ` ничего не знаю, плати 500 руб!` Ну хозяин разумеется не хотел 500 руб. ни за что платить и сторговались на 300 за ...простой и транспорт. Пешком в город идти далековато, когда даже такси до туда добирается лишь за 30 мин., а туристический пеший маршрут для их организации не предусмотрен. Что касается роскоши транспорта известно следующее: такси простое--проще не бывает. Цена 60 руб. в одну сторону. Ходит ещё автобус и маршрутки. Цена 40 руб. Но автобусная остановка находится далеко от дома заказчика. Поэтому рабочий воспользовался случаем получить деньги, но только не понятно, на халяву или он их заслужил. Вот оно что!
Александр Леонидович Ус2016-09-26 14:05:06 - Александр Леонидович Ус
30 минут и всего-то?! Собственно, я так и предполагал )

Пятихатку за 30 минут да ещё `на такси` (хотя, как Вы сказали, `выделяются деньги` на это) - ну, рабочий просто в сказку попал ))

Время на такси туда-обратно тут не надо учитывать - рабочий по-любому бы вернулся. Не через 30 минут, так после сборки мебели. Так что 40-60 рублей капнули ему в карман (учитывая оплату дороги организацией).

И по поводу времени (учтите: заказ не отменён и заказчик ГОТОВ оплатить работу!): рассчитайте, какой объём работ мог бы исполнить рабочий (при условии добросовестной работы) за эти 30 минут в этом конкретном случае. Если бы он действительно выполнил бы работу.

Сколько бы заняло это времени? Час, два, 10 минут? Не забывайте: исполненная работа стоит пусть 1000 рублей. В ЛЮБОМ случае? Собрать табуретку - или `стенку`?

Положим, стенку, там работы ну на два часа. Час - 500 рублей, полчаса - 250. Ну полтинник на дорогу.
На 300 сговорились - нормально.

Это ведь деньги компании, получается, так? Рабочий ведь не на себя пашет? И он их будет обязан передать в свою компанию с соответствующими пояснениями. Посылала-то его работать туда компания и проезд она же обеспечивала. Так ведь?

________
Да и то: 250 если бы он работал. Скиньте 50 рублей (всё-же ждал, хоть и вынужденно, но шурупы не крутил и не напрягался). 200 на руки и разбежались.
   Собеседник          2016-09-26 14:09:23 - Собеседник
За деньги компании такси. А иногда они посылают на своей машине. Но там бензин, якобы денег стоит и шофёру платить. Ещё дороже ...такси получается. Вот в чём парадокс.
Кстати на дорогу надо как минимум 120, ведь туда и обратно. Ещё есть вывод: что рабочий не поехал на другой заказ и якобы потерял из-за напрасной поездки прибыль. Я лично на стороне рабочего. Хотя сомневаюсь: не перегнул ли он с запрошенной ценой и не слишком ли велика полученная им сумма?:)
Александр Леонидович Ус2016-09-26 14:23:08 - Александр Леонидович Ус
А был ли другой заказ ))) МОГ бы поехать и ПОЕХАЛ бы - две большие разницы. Было бы у него ДВА заказа - он и так бы поехал на второй заказ, отработав первый.

Неустойка-то всё-равно по одному заказу )) А не по двум. И неизвестно, ждали бы этого рабочего НЕ В ТО ВРЕМЯ, на которое был оформлен второй заказ.

Впрочем, я ж не в курсе, как там у них система заказов - исполнения устроена. Может, о `сорвавшемся` заказе балачка была за несколько дней вперёд.

А может, они как опергруппа: сидят-сидят, в козла режутся или в `тыщу`. Тут бах - заказ. Беготня, такси, - поехал.

Ну тогда получается, что он МОГ БЫ в это время выехать на другую работу, да. Но - всё это эфемерно, конечно. А вот `сорвавшийся` заказ - конкретика.

Неустойка тут к оплате - да, считаю, справедливо. Но с 500 рублями он загнул, конечно.
   Собеседник          2016-09-26 14:31:07 - Собеседник
Но тут ещё есть один нюанс. Роспись и печать в документе, что рабочий доехал, а заказчик отказался.
Александр Леонидович Ус2016-09-26 14:35:06 - Александр Леонидович Ус
Необходим тогда и прописанный механизм разрешения проблемы неустойки на этот случай.

Ну мало ли? Вдруг заказчик надумает обжаловать какие-то положения, или действия. Это же его право...
   Собеседник          2016-09-26 14:35:50 - Собеседник
Ну 500 руб. рабочий хотел срубить видно самозвански. По-свойски, так сказать. Ну с 300 руб. ему достанется 180. 120 он в контору должен вернуть--ему же деньги выделили конторские на такси.
Александр Леонидович Ус2016-09-26 14:37:17 - Александр Леонидович Ус
В любом случае это должно исходить от компании. Но не лично от оценки рабочим ситуации по мотивам `ну так принято!`. Где-то принято за неустойку платить. Где-то принято за неустойку в морду давать - это ж не решение проблемы )
   Собеседник          2016-09-26 14:39:34 - Собеседник
Ну значит пример с рабочего брать не буду:)))
Александр Леонидович Ус2016-09-26 14:40:07 - Александр Леонидович Ус
(Я исходил несколько из другого: из того, что работник возвращает в компанию не только деньги за проезд, а ещё какую-то часть от суммы оплаты за работу. То есть `долю компании`).
   Собеседник          2016-09-26 14:42:45 - Собеседник
А здесь он денег получил только за неустойку.

Светлана Алексеевна Екимова2016-09-26 14:48:28 - Светлана Алексеевна Екимова
Так дела не делаются. Был заказ на определённое время, если хозяин не смог , то мог бы предупредить по телефону. И всё равно за неустойку надо платить. Наглый хозяин, а не рабочий.
   Собеседник          2016-09-26 14:54:15 - Собеседник
И ещё. Зачем компания собирает мебель на дому? Чтобы заработать деньги. В этом случае их работник время и деньги на дорогу потратил, а выручки для организации не сделал, так как другой заказ выполнить не мог по уважительной причине и, вероятно на тот заказ выехал рабочий из другой организации. А этот заказ был заказчиком отменён. Следовательно организация оказалась в убытке. Но в то же время вырученную 1000 рабочий берёт не себе, а отдаёт организации. Из этой суммы ему и платят. Плюс `бюджетная несгораемая` зарплата. Поэтому мне, кажется, что рабочий прав, хотя бы частично. Он не на посиделки приехал, а по работе, а ему вместо этого `халяву диванную` предоставили. Или хотя бы тоже тогда налили:)))
Александр Леонидович Ус2016-09-26 14:56:44 - Александр Леонидович Ус
ГК РФ Статья 330. Понятие неустойки

1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

http://bit.ly/2ddxDwM

_______________
Так что `плясать` надо от положений Закона, а не от того, как правая шлея на круп левой пристяжной ляжет.

_______________
С последним предложением предыдущего абзаца СОГЛАСЕН ))))
   Собеседник          2016-09-26 15:02:03 - Собеседник
Вероятно рабочему теперь `светит каторга`.(((
Ирина Валентиновна Ермакова2016-09-26 18:31:49 - Ирина Валентиновна Ермакова
Было это уже на прошколе. Чего повторяться-то?
   Собеседник          2016-09-26 18:34:47 - Собеседник
Была другая тема.
Владимир Николаевич Моисеев2016-09-26 21:13:50 - Владимир Николаевич Моисеев
Не знаю, как это назвать, отступные, или чаевые, но хозяин
просто обязан оплатить неустойку именно рабочему, а не фирме,
т.к. фирма не получила ожидаемых денег и не оплатит
работнику %% от работы, которая не была выполнена. Это в случае
сдельщины. А повремёнщик не стал бы требовать компенсации.

Прокомментируйте!

Выскажите Ваше мнение:

Зарегистрироваться



Вакансии для учителей









  Copyright © ПроШколу.ру 2007-2024. Все права защищены.   О проекте | Реклама | Статистика | Контакты | Translate
Использование материалов данного ресурса допустимо только с письменного разрешения администрации сайта.

Поиск по порталу













Новые комментарии



Галина Ивановна,ь спасибо большое за материал!!!
Тотальный диктант проходит ежегодно в единый день для всех городов и стран. В 2024 году акция состоится 20 апреля.Это акция для всех желающих, независимо от возраста, национальности, уровня образования и социального статуса. Она показывает, что быть... Марина Николаевна, продолжайте здесь в комментариях.... А я, в свою очередь, предлагаю всем учителям, особенно преподавателям русского и литературы посмотреть фильм по теме, который вряд ли кто-то из вас видел. Хотя фильм детский, но вопросы русского языка, поднятые в нём, вполне взрослые. Фильм интересен, рекомендую...! https://youtu.be/e5Ulpii-wXo или хотя бы двухминутный сюжет для начала: https://youtu.be/B5Zxu6SX-_I
Какие же лапочки!)))
Спасибо!
спасибо,Галина Владимировна! мне урок понравился!
https://vokrug-knig.livejournal.com/120686.html?ysclid=lu9yemchyj129496662 В тему К дню рождения Вероники Тушновой Стихи о весне.





















 



http://www.roscomsport.com/

https://proshkolu.ru/user/robot/blog/568472/

https://roscomsport.com/

https://roscomsport.com/